[Veritty]

*задумчиво рассматривая сообщества, фики и комментирующих эти фики*

Вот если у меня есть ОТП - то оно всем ОТП ОТП. Никаких походов в сторону. Никаких тройничков, никаких неразделенных любовей по кому-то третьему, никаких других отношений. Я и читать это не буду. ><
Так как ОТП я обычно выбираю, очень сильно основываясь на отношениях канона, с бухты-барахты их не выберу, то это не так заметно. =D

Здесь следует заметить, что ОТП я воспринимаю в дженово-френдшипном ключе. Единственное, что важно - это чтоб для одного был самым важным другой; взаимная зависимость это еще с Хауса - хорошо, страшная привязанность - еще лучше. И т.д. По праздникам я люблю и не совсем разделенные чувства, ога. Бостон Лигал. ))) Главное, чтоб если остальные отношения и были, то они и рядом не стояли. Желательно, чтоб эти отношения тоже были дружескими. )))

Хотя это не всегда было так; припомнить хотя бы PoT. Там же очень, очень, очень много персонажей. У меня было три главных ОТП, друг другу не противоречащих. Два из них были как выше. Причем одного в каноне почти не было. Но я прочитала гигантский шикарный фик - и влюбилась в них. (Начала читать из-за второго ОТП, которого в каноне выше крыши. ))) Потом были очень красивые рисунки - и тд, и тп. Неважно. А третье ОТП - я его тоже очень любила. Но. Кроме этих трех главных, у меня была масса пейрингов, которых я просто enjoy. И один из них противоречил третьему ОТП. И ничего! Читала и нравилось. -) Правда, фиков было не так много. Это еще что: был еще один пейринг, который противоречил тому пейрингу, который противоречил третьему ОТП.
Надо сказать, что это были не самые популярные пейринги в русфандоме. Ну кроме второго из ОТП, разве что. Да и то. -_______-

Ну, да - энное время назад я читала почти все, кроме пейрингов, которые меня как-либо отталкивали. В том числе это были одни из самых популярных пейрингов в русфандоме, да! Это все еще про Принца.

В следующем номере мета-размышлений: проблемы first-time фиков!

@темы: musings, я не слэшер, неть!, я дженовик и скрываюсь, fandoms

Comments

[Annun]

Теоретически согласна (ОТП - это ОТП, а все остальные идут лесом), но... но!)))
Я в некоторых эпизодах ТОСа отчетливо вижу тройничок или Спок/Маккой. Мучаюсь от этого, плачу, ругаюсь - а чего поделать? (Угу, inconsistency, thy name is Star Trek: TOS). Поэтому иногда как соберусь с духом, прочитаю один такой фик - и вроде можно забыть про это))

А у меня нек.время назад случился полный шок: пейринг, в который я влюбилась и который меня привел в слэш, оказался неправдоподобным и вообще крэком с т.зр. нормальных людей. Просто там были два человека, которые явно завязаны друг на друга, и у них много общего, и явно же та-ак друг другу подходят, и - ничего между ними нету... Короче, наши первые ОТП - это трагическая тема)))

Да, и что касается других отношений при ОТП - ну это смотря как написать. М.б. "Private Obsession" by CatalenaMara - ну, технически подходит, да? Ну и вообще, про Кирка можно кучу таких вещей придумать, и они будут хорошие, и ангстовые - не верю, что ты не станешь это читать!

Я так понимаю, есть категория людей, которым нравится enemy!slash (часть из них - К/Серы из 11 фильма...), и у них все очень по-другому. Я мы себе жизнь упрощаем: выбираем пары, где и так видно, что они жить друг без друга не могут)

[Verit]

Не, я а) могу закрыть на такие вещи глаза. может, потому - что я дженовик? б) не так много этого вижу (хотела сказать, что вообще не вижу, но это неправда будет)

ОФФ: Но я вообще, ну... не "вижу слэш", так сказать. Вот как люди говорят, да?.. Я вижу просто чувства и отношения. Слэш - это же когда с сексуальной подоплекой? Потому что как иначе классифицировать - я не знаю. Любовь может быть чисто платонической, в том числе к людям своего пола, сама понимаешь. (Я по себе говорю, я знаю. ))))))) А я как бы это может измениться )))) на такое внимания-то не обращаю. Поэтому если другие что-то видят - пожалуйста. Я же вижу чувства, которые можно уже выдать за чисто платонические или нет. Какая разница. xDD [Конец оффтопа.]

эм, ну, я даже видела клип (хороший ))) по Спок/Маккой, и ничего, нормально, и иногда у меня мелькают мыслишки. Кажется, я даже промотала мельком какой-то фик по ним, англоязычный. Не прочитала, а именно проглядела, промотала. Чтобы понять - что за зверь такой. Глянула... эм. И захотелось обратно, в свою уютную песочницу; потому что я не знаю, как Кирка оставить одного в том числе. )))) У него и так loneliness of command.

А у меня нек.время назад случился полный шок: пейринг, в который я влюбилась и который меня привел в слэш, оказался неправдоподобным и вообще крэком с т.зр. нормальных людей. Просто там были два человека, которые явно завязаны друг на друга, и у них много общего, и явно же та-ак друг другу подходят, и - ничего между ними нету...
а какой? x)

Да, и что касается других отношений при ОТП - ну это смотря как написать. М.б. "Private Obsession" by CatalenaMara - ну, технически подходит, да? Ну и вообще, про Кирка можно кучу таких вещей придумать, и они будут хорошие, и ангстовые - не верю, что ты не станешь это читать!
Ну, не в этом смысле. ))) Я, конечно, преувеличила, но не могу выразить... Да, безусловно. Как в Mud Rose тоже: стану, конечно. И как в Possible Tomorrows. Тут... тонкая грань. Я ее не могу понять. )) И определить. Вообще-то ревность я даже люблю. )))
Люблю этот фик. ))))))

Да. Я и гет когда читала, мне нравилось, что дружба-дружба-дружба сначала, а потом любовь. )) Кажется, тогда я это еще умела делить, сто лет назад. Ну или, очень редко, вот вспоминаю один джен - изначально-то enemy, но потом дружба... и развивается, развивается... и Верит хорошоооо... и развивается... хорошоо... гм. Да. Джен, да. )))))

[Annun]

могу закрыть на такие вещи глаза. может, потому - что я дженовик?
Вот! А я не могу, потому что если в К/С ситуации я прочитываю одно, а в точно такой же S/Mc - другое, у меня кризис веры вообще начинается)))

Я же вижу чувства, которые можно уже выдать за чисто платонические или нет.
Как идеалист, зараженный стремлением к реальности, верю, что ранзица есть. Но в К/С ее тоже не вижу. Они очень особенные.

потому что я не знаю, как Кирка оставить одного в том числе
Да, моя самая инстинктивная реакция на это - а где Кирк?! Что здесь делает Спок - без Кирка??
Кстати, об loneliness of command: вот никто же (кроме Istannor)) об этом не пишет!! А это одна из главных отличительных черт его. Ы-ы-ы.

а какой?
Жавер / Жан Вальжан по "Отверженным". Неисповедимы пути слэшера, прости Господи.

Mud Rose, ага. И это тоже очень сильный идеализм, на самом деле.
Private Obsession - да-а-а-а. Новый герой там потрясающий, я таких люблю до одури. Но жалко, что рассказ так антикульминационно закончился. Очень хотелось взрыва/катарсиса.

Ага, когда из врагов развивается в дружбу, это fascinating, но ведь каждый раз (в каждом фике) надо начинать заново. Штучная работа, как их можно ОТП считать? Это я теоретически.

[Verit]

Мне страшновато, но открой глаза мне - где там одна и та же ситуация?
Смотри, как у меня: отношения же не от одной ситуации составляются. Я уже писала выше - я вижу исключительно силу чувства, по крайней мере, в Треке вот здесь, но в принципе в большинстве всего; поэтому если понаблюдать. Вот теоретически одна и та же ситуация, в который и КС и С/М, и видут они себя одинаково (что маловероятно, но допустим). Пусть будет примерно одна и та же ситуация с некой незначительной погрешностью. Ты в случае КС сделала вывод о слэше, что не позволяет тебе не сделать такой же вывод о С/М, да?
Но ведь отношения (и чувства) - это не единая ситуация. А одинаковых у них там совсем немного. Вроде как. оО
Я же делаю вывод о силе чувств. И у С/М каких-то там ситуаций гипотетических 5, а у КС - 25. ))))))) Понимаешь? ))) Никто не спорит, может, там за кадром те 20 ситуаций и есть. Но тут уже в дело вступают-таки их характеры и вообще. )))

Как идеалист, зараженный стремлением к реальности, верю, что ранзица есть. Но в К/С ее тоже не вижу. Они очень особенные.
Ну... *подумала* Да, в других фандомах я видела что-то такое, кажется. Но КСы правда очень особенные. )

Да, моя самая инстинктивная реакция на это - а где Кирк?! Что здесь делает Спок - без Кирка??
Кстати, об loneliness of command: вот никто же (кроме Istannor)) об этом не пишет!! А это одна из главных отличительных черт его. Ы-ы-ы.
Дада! Они неразрывные какие-то. Плюс я к доктору тепло отношусь (но не пейрингово - не вижу его в пейринге), но как-то одного его оставить - нормально, да и куда они без него, а эти ж загнутся, да еще и друг без друга. ((

Не пишут? оО А я встречала вроде...

а, Les Misérables! Да, это сильно. )))

Mud Rose, ага. И это тоже очень сильный идеализм, на самом деле.
А в каком ты здесь смысле? про идеализм

Очень хотелось взрыва/катарсиса.
дадада, плюс сто!

Да, у меня это был один или два фика по тем персонажам (все джен). )))) Здорово, но анриал для меня нимножка. Впрочем, все люди разные.

[Annun]

Опять же, без примеров, для них слишком поздно))) Ну, freak out они друг о друге очень похоже. Все втроем)) "All our yesterdays", "Immunity Syndrome" - навскидку. "Empath", "Bread and circuses", "For the world is hollow" - все несколько странные (хотя все же К/Сные больше).
На самом деле, интересно начать с того, где Маккой в первом сезоне. В котором, собственно, было сформировано наше представление о К/С, и никаких "левых" эмоций не наблюдалось. А дело в том, что Маккоя в первом сезоне почти нету: ни времени экранного, ни строчки в титрах вначале)) Вот и слэша с ним нету.
А к третьему сезону его начинают побольше включать в действие, иногда оставлять наедине со Споком (ужас, да?) и т.п. Слэш, предположим, немножко проглядывает.
Это Кирк у нас - звезда, и практически везде действие на нем держится, и они со Споком самые близкие друзья, в конце концов.
Но, все равно, тут простая арифметика 5 / 25 не действует. Это надо брать в другом ключе: сколько было возможностей (ну да, расплывчатая вещь) у К/С проявиться - по отношению к тому, сколько таких ситуаций было на экране; и сколько - у того же S/Mc. У меня интуитивное ощущение, что К/С к третьему сезону "закрылись", они на экране часто рядом, но гораздо меньше вот этих фейерверков из ниоткуда, что мы видели в 1 сезоне. (Хотя начинаю верить, что это только с первого взгляда). А S/Mc бывают редко-да-метко.
Бли-ин, я ж не S/Mс шиппер... я адвокат дьявола))
Это все теоретически, к тому, что по числу ситуаций не так просто судить. Маккой, конечно, иногда так себя со Споком ведет, что его надо в угол ставить, а не слэшить)) Но в one-sided я могу поверить легко, если это в фике написано. Вон, даже у ArsenicSands оно есть))

А я встречала вроде...
Да? Не, я больше не помню...

А в каком ты здесь смысле? про идеализм
Дай бог памяти... Если бороться и искать, идти и не сдаваться, то можно найти такую любовь, которая вернется. И если умрет, то жизнь будет совсем другой - I feel young. Но это правильный идеализм... Если б мы в это не верили, мы бы вряд ли любили К/С, мне кажется.
Ну и все-таки "любить всех одинаково"... В первом приближении оно правильнее, думаю, чем "ОМГ оказывается я люблю только тебя!!!", но в жизни оно, наверно, еще на порядок сложнее.
Вывод: про идеализм я здесь в положительном смысле))

[Verit]

Мм... да, я понимаю, что ты говоришь, но я не верю. )))) И я уже писала, про то, что я вижу чувства-а-не-их-интерпретацию. Да, я понимаю, что 5/25 не действует, но я начала разговор, мне надо было его как-то закончить, а мозги уже не работали. ))))))
По мне так, КСа в третьем сезоне ну очень прилично. Просто отношения, как и в жизни, развиваются. Это же уже за половину первой пятилетки перевалило, идет уже даже к концу, ну так они и попривыкли друг к другу. Не искрят уже также. Хотя по мне так - ну, оно потише, но... но оочень даже. А S/MC там мало, мало. Если б было не мало, я б вспомнила. Окстись, в общем. )))))))) Меня это, к счастью, поколебать не может, hence мой пост оригинальный *тыкает выше*
И хотя у меня есть некая личная слабость к недоразделенной любви (в одном сериале мне очень нравится такая штука), то как-то вот не здесь. Теоретически можно, практически же я не думаю об этом. Да и Маккоя жалко

понятно, что в положительном, но ты это так странно сказала, что я решила узнать, что ты вообще понимаешь под словом идеализм )) в данном контексте
ну, опять же по себе... хотя нет, я тоже в этом не разбираюсь. ))

Уф. Утомляет. x)