Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
О-о-о, отличная тема)) Специально чтобы вырезать очередную сентенцию из моего цитатника и вставить ее сюда)) В принципе, это все больше о ферст-таймах, извините)) A lot of older fic contains angst about 'does this mean I'm gay'
I haven't seen too much of that in what I've been reading, but then, what I've been reading is not very very old school, since I'm finding it on the internet. I guess what I mean when I say "old school" is a particular type of fic that is heavily dominant in older fandoms (even if the fic itself is new/ish): A and B secretly pine for each other but don't dare speak of it, then a crisis precipitates a confession, then there may or may not be several misunderstandings, but at the end they declare their mutual love for each other and have hot sex (often but not necessarily in that order). There may be other plot elements, but the real point of the story is getting the two characters together; certainly there are no thematic elements other than the love story.
There's nothing wrong with that type of story, and I can enjoy the well-written ones very much (although seriously good writing seems even rarer in old school stories than elsewhere). But I really crave stories that do more than that. I'd love to see Kirk/Spock stories that looked at them trying to deal with their (presumably) very different expectations for what a relationships should be like, or the fact that Spock is going to live for 200 years and Kirk isn't, or balancing their personal relationship with the fact that Kirk is Spock's commanding officer, or Spock trying to hold onto the Vulcan side of his identity while intimately involved with a human, etc. etc. Stories that are about things besides just "they love each other very much."
Должна от себя добавить, что нимагуобожаю ангст на тему ориентации в ШХ-фандоме, но в светлом будущем Трека он кажется совсем левым. Обычно. Даже у Кирка - знаменитого бабника, потому что он к ангсту по таким пустякам, имхо, не склонен.
a blue guitar, a set of stars, or those exactly who they are
Я не совсем о том Но это тоже.
читать дальшеvery different expectations for what a relationships should be like скорее да, чем нет
the fact that Spock is going to live for 200 years and Kirk isn't вполне себе встречается - правда, не многоангста на тему, а, к примеру, "Кирк не хочет бондиться, ибо тогда Спок может умереть раньше, ибо вместе с ним"... я утрирую. ну да, не совсем то
balancing their personal relationship with the fact that Kirk is Spock's commanding officer слишком близко со сквиком проходит ><
Spock trying to hold onto the Vulcan side of his identity while intimately involved with a human о, да! Мы примерно об этом рассуждали... ну, я так - подвизалась рядом Щас найду.
Так. Успела поразмышлять, пока трясла дуршлаг, выливала на себя и на пол воду и нудно ее вытирала. *трет пармезан* Мм... Я бы коротко суммировала в духе: "В новых фандомах больше авторов типа AS". Ну, вот.
А, я никогда не любила ангст на тему ориентации. )) И да, т.к. Трек - светлое будущее, утопия, то я там никакого такого bashing не желаю. *g*
Что-то еще хотела сказать. Как вкусно Сейчас подумаю.
Veritty А насколько в нем больше фан-творчества? Ну, уела, да. Но в ГП - 95% левый ацтой, и характеры картонные по канону. Было время, когда я по приколу писал по две страницы про любой пейринг, чтоб обоснуйно было. Т.е. писать легко, хоть по фику в день выдавай, грубо говоря))) В СПНе - много, да (РПС отбрасываем сразу). И большинство - середина и крутота нереальная. Не знаю, как от фэндома качество зависит - от возраста авторов штоле.
А в СТ я, честно, не знал, что мало фиков. о__О Я на сообществе мноооого читал. Ещё бы рейтинг пониже)
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
"Кирк не хочет бондиться, ибо тогда Спок может умереть раньше, ибо вместе с ним" Ага, Need for Stars. Абсолютно гениальный фик. Черт, я начинаю узнавать фики по саммари из одной строчки)))
слишком близко со сквиком проходит Ситуации из Immunity Syndrome и Tholian Web сюда тоже относятся))
В СТ очень много фиков, неправда!! Другой вопрос, что многие очень сильно похожие. Длинные бессюжетные рассказы, часто ферст-таймы. Их писали тетеньки-домохозяйки, взяв за образцы дамские романы)) Это, конечно, грустно. Так что Верит все-таки хотела сказать?)
a blue guitar, a set of stars, or those exactly who they are
Да я понимаю про рейтинг, я сам дженовик, любящий прадружбу и правечныйюст и платоническое все, но вынужденный читать вот... всякое Но тут еще другие моменты, мне лень сейчас. )) На сообществе мало. (((( Нет, ты представь себе фандом ГП - все равно, даже если считать только хорошие фики (это субъективно, конечно, но...) - будет больше, чем в СТ вместе взятом. Я только про русфандом сейчас.
По СПН, насколько я знаю, реально хорошо пишут. И МАКСИ. И ДЖЕН!! Тваюмать. Я наслышана о нем, как о фандоме, где на кинк-фест пишут и просят джен Нереально круто, по-моему. )))) Я помню, я года два назад что-то по нему читала в рамках своего "а не почитать бы что-то случайно
Сейчас просто пишут по-другому, понимаешь. ))) Нежели хотя бы 15 лет назад. Вот вообще. И есть авторы, которые пишут и свежо, и в характере, и без ненужного рейтинга (иногда вообще джен или на грани там) - и при этом не скатываются во всякий совсем дарк и совсем жестокость (которая свойственна современным взглядам). Я хочу, чтоб было светло, как в каноне. ))))) Но при этом не флаффно. Это очень трудно. Но вот недавно полюбился мне автор один, ога, я... перевожу тут. ))))))
В общем и целом... кажется, что много, но я так быстро читаю, видать Я щас про англофандом, да. Что как-то все кончилось. По 11му много, оно мне неинтересно.
a blue guitar, a set of stars, or those exactly who they are
Annun Мм, там это было? А то я его боюсь. Я не знаю. Я его пролистала и я его прям боюсь!
Ну тогда можно.
Да мало их, мало! Мне мало. И я эти все одинаковые, что выложены на kardasi.com или еще где - щитаю за один, уж сорре. И где ты длинные нашла?! Нихрена нет. Простите мой французский.
Да ничего Верит не хотела сказать. Верит любит ArsenicSands и ей грустно, что она не выложила свой фик в 40 тыщ слов.
а вообще, Верит щас пойдет искать в ночи волос единорога молотый имбирь, не скучайте тут.
a blue guitar, a set of stars, or those exactly who they are
Это из мифов тогда
Ну там... есть дженово, есть почти-дженово. Есть парочка не дженовых, но значения это не имеет. )))) Я один переводила уже, Possible Tomorrows, там все платоническое. )))))
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
К вопросу о количестве фиков - стартрековских старых просто в Интернете нет, они все в печатных фанзинах. Вот бы кто-нибудь отсканировал все эти фанзины и выложил... *мечтает* Тоогда мы бы провели сравнение того, что было, и того, что стало.
К вопросу о количестве фиков - стартрековских старых просто в Интернете нет, они все в печатных фанзинах. Вот бы кто-нибудь отсканировал все эти фанзины и выложил... *мечтает* Во, то, что и я сказать хотела! Расцвет СТ-фэндома был еще в доинтернетную эпоху. Даже фэндомов по ТНГ и пр. новым шоу - кроме Энтерпрайза, но по нему и фэндома уже не было. Там писали не меньше, чем по ГП, просто в фэнзинах. Вот сайт какой-то есть, где есть список этих фензин на продажу - мамадорагая, их там тысячи! И сканят их потихонечку, да. Вот catalenamara сканит и кладет в ksarchive, но это столько работы!
Да что говорить - официально изданных книг по СТ (а это фики по сути - причем дженовые в основном) - сотни! СОТНИ!!! Где уж там Гарри Поттеру тягаться, это даже больше, чем по ЗВ. Просто меня лично интересует в основном КС, так что я даже не бралась за все это толком.
А заморочек по поводу "ах, неужто я гей!" тоже не терплю. Я вообще их воспринимаю в греко-римском духе, типа, им без разницы. Особенно после цитаты Родденберри про Александра и Гефестиона...
a blue guitar, a set of stars, or those exactly who they are
Mrs Underhill Да знаю я. ))) Стормозила. Anyway. )))))) Там довольно много лично моих сквиков, я же читала часть этих историй. >< И описания читала, и цитаты.
-
-
18.12.2009 в 17:56-
-
18.12.2009 в 18:04но это к штампованности, к тому, как сейчас по-другому воспринимают и пишут
старая и новая школа
все, уползла к кастрюле xD
-
-
18.12.2009 в 18:06-
-
18.12.2009 в 18:14Специально чтобы вырезать очередную сентенцию из моего цитатника и вставить ее сюда)) В принципе, это все больше о ферст-таймах, извините))
A lot of older fic contains angst about 'does this mean I'm gay'
I haven't seen too much of that in what I've been reading, but then, what I've been reading is not very very old school, since I'm finding it on the internet. I guess what I mean when I say "old school" is a particular type of fic that is heavily dominant in older fandoms (even if the fic itself is new/ish): A and B secretly pine for each other but don't dare speak of it, then a crisis precipitates a confession, then there may or may not be several misunderstandings, but at the end they declare their mutual love for each other and have hot sex (often but not necessarily in that order). There may be other plot elements, but the real point of the story is getting the two characters together; certainly there are no thematic elements other than the love story.
There's nothing wrong with that type of story, and I can enjoy the well-written ones very much (although seriously good writing seems even rarer in old school stories than elsewhere). But I really crave stories that do more than that. I'd love to see Kirk/Spock stories that looked at them trying to deal with their (presumably) very different expectations for what a relationships should be like, or the fact that Spock is going to live for 200 years and Kirk isn't, or balancing their personal relationship with the fact that Kirk is Spock's commanding officer, or Spock trying to hold onto the Vulcan side of his identity while intimately involved with a human, etc. etc. Stories that are about things besides just "they love each other very much."
Должна от себя добавить, что нимагуобожаю ангст на тему ориентации в ШХ-фандоме, но в светлом будущем Трека он кажется совсем левым. Обычно. Даже у Кирка - знаменитого бабника, потому что он к ангсту по таким пустякам, имхо, не склонен.
-
-
18.12.2009 в 18:29-
-
18.12.2009 в 18:30это все Annun.-
-
18.12.2009 в 18:33читать дальше
Так. Успела поразмышлять, пока трясла дуршлаг, выливала на себя и на пол воду и нудно ее вытирала. *трет пармезан* Мм... Я бы коротко суммировала в духе: "В новых фандомах больше авторов типа AS". Ну, вот.
А, я никогда не любила ангст на тему ориентации. )) И да, т.к. Трек - светлое будущее, утопия, то я там никакого такого bashing не желаю. *g*
Что-то еще хотела сказать.
Как вкусноСейчас подумаю.-
-
18.12.2009 в 18:38гы)
На деле мне кажется, что всё просто, чем старше фэндом, тем больше фэн-творчества. Т.е. потребителю лучше, производителю - хуже.
-
-
18.12.2009 в 18:40Ничего подобного. ))))
ГП насколько моложе Трека? А насколько в нем больше фан-творчества?
А СПН?
Я, конечно, не считаю 11й. ) Ибо просто не в курсе.
-
-
18.12.2009 в 18:49А насколько в нем больше фан-творчества?
Ну, уела, да.
Но в ГП - 95% левый ацтой, и характеры картонные по канону. Было время, когда я по приколу писал по две страницы про любой пейринг, чтоб обоснуйно было.
В СПНе - много, да (РПС отбрасываем сразу). И большинство - середина и крутота нереальная. Не знаю, как от фэндома качество зависит - от возраста авторов штоле.
А в СТ я, честно, не знал, что мало фиков. о__О Я на сообществе мноооого читал.
-
-
18.12.2009 в 19:00Ага, Need for Stars. Абсолютно гениальный фик.
Черт, я начинаю узнавать фики по саммари из одной строчки)))
слишком близко со сквиком проходит
Ситуации из Immunity Syndrome и Tholian Web сюда тоже относятся))
В СТ очень много фиков, неправда!! Другой вопрос, что многие очень сильно похожие. Длинные бессюжетные рассказы, часто ферст-таймы. Их писали тетеньки-домохозяйки, взяв за образцы дамские романы)) Это, конечно, грустно.
Так что Верит все-таки хотела сказать?)
-
-
18.12.2009 в 19:06Да я понимаю про рейтинг, я сам дженовик, любящий прадружбу и правечныйюст и платоническое все, но вынужденный читать вот... всякое
На сообществе мало. (((( Нет, ты представь себе фандом ГП - все равно, даже если считать только хорошие фики (это субъективно, конечно, но...) - будет больше, чем в СТ вместе взятом. Я только про русфандом сейчас.
По СПН, насколько я знаю, реально хорошо пишут. И МАКСИ. И ДЖЕН!! Тваюмать.
Сейчас просто пишут по-другому, понимаешь. ))) Нежели хотя бы 15 лет назад. Вот вообще. И есть авторы, которые пишут и свежо, и в характере, и без ненужного рейтинга (иногда вообще джен или на грани там) - и при этом не скатываются во всякий совсем дарк и совсем жестокость (которая свойственна современным взглядам). Я хочу, чтоб было светло, как в каноне. ))))) Но при этом не флаффно. Это очень трудно.
В общем и целом... кажется, что много, но я так быстро читаю, видать
-
-
18.12.2009 в 19:08Мм, там это было? А то я его боюсь. Я не знаю. Я его пролистала и я его прям боюсь!
Ну тогда можно.
Да мало их, мало! Мне мало. И я эти все одинаковые, что выложены на kardasi.com или еще где - щитаю за один, уж сорре.
И где ты длинные нашла?! Нихрена нет. Простите мой французский.
Да ничего Верит не хотела сказать. Верит любит ArsenicSands и ей грустно, что она не выложила свой фик в 40 тыщ слов.
а вообще, Верит щас пойдет искать в ночи
волос единорогамолотый имбирь, не скучайте тут.-
-
18.12.2009 в 19:13омг! ни разу не читал, вот честно.
Но вот недавно полюбился мне автор один, ога, я... перевожу тут. ))))))
О, вот это круто! Если светло, "типа-дженово" и не флаффно.
Я на английском читаю очень редко - меня это вымораживает, я сагу о форсайтах в оригинале прочитал, с тех пор психтравма.
-
-
18.12.2009 в 19:16Ну там... есть дженово, есть почти-дженово. Есть парочка не дженовых, но значения это не имеет. )))) Я один переводила уже, Possible Tomorrows, там все платоническое. )))))
Бедняжка.
-
-
18.12.2009 в 19:19А ссылку? Я эт читал или как, люди добрые?
-
-
18.12.2009 в 19:23Не-не, это совершенно твой фик!.. Ну, то есть, мне кажется, что он подходит под твои вкусы в сюжетах. Катарсис.
Ну чего, открываешь ksarchive (или, еще лучше, по тегам/закладкам на delicious) - и вперед. По-моему, ты владеешь скорочтением))
-
-
18.12.2009 в 19:24там прачувства.
-
-
18.12.2009 в 19:25-
-
18.12.2009 в 19:27Ну да, я знаю. ))) Забыла это упомянуть. В интернете есть энное кол-во таких )) там есть оч. хорошие
-
-
18.12.2009 в 19:28-
-
18.12.2009 в 19:55Во, то, что и я сказать хотела!
Расцвет СТ-фэндома был еще в доинтернетную эпоху. Даже фэндомов по ТНГ и пр. новым шоу - кроме Энтерпрайза, но по нему и фэндома уже не было.
Там писали не меньше, чем по ГП, просто в фэнзинах.
Вот сайт какой-то есть, где есть список этих фензин на продажу - мамадорагая, их там тысячи!
И сканят их потихонечку, да. Вот catalenamara сканит и кладет в ksarchive, но это столько работы!
Да что говорить - официально изданных книг по СТ (а это фики по сути - причем дженовые в основном) - сотни! СОТНИ!!!
Где уж там Гарри Поттеру тягаться, это даже больше, чем по ЗВ.
Просто меня лично интересует в основном КС, так что я даже не бралась за все это толком.
А заморочек по поводу "ах, неужто я гей!" тоже не терплю.
Я вообще их воспринимаю в греко-римском духе, типа, им без разницы.
-
-
18.12.2009 в 19:59Да знаю я. ))) Стормозила. Anyway. ))))))
Там довольно много лично моих сквиков, я же читала часть этих историй. >< И описания читала, и цитаты.
-
-
18.12.2009 в 20:01