слив практически

[Veritty]

veritty.diary.ru/p87787199.htm
а мы продолжаем. нет, не про ферст-таймы.

в очередной раз какой-то приступ
включила The Scientist, закопалась в перевод Heights, нервничаю-нервничаю.
вот... прям пугает иногда такое собственническое отношение к отпшечкам, но я не могу. прям до ужаса. Вроде бы фигня какая, а вот нетнетнетнет, и никаких отклонений в сторону. Вообще никаких.
Про Саавик. Здесь вообще - в третьем-четвертом я ее немного не воспринимаю или воспринимаю не так, я ее не чувствую, говорить поэтому - не могу. Во втором она классная, в духе Ухуры. ))) Я говорила: мне импонируют и некая саркастичность, и полувулканистость, и проч., и проч. И мне, конечно, импонирует, что у нее - как и у Ухуры, - нет никаких отношений. Ну разве что с Дэвидом, да. (Там такие пре-слэшныегетные намеки, примерно как Скотти/Ухура в пятом фильме, такшто. )))))
И со Споком там такие менторские отношения - а я никогда к такому не была склонна; не из-за разницы в возрасте, просто. Когда нет интереса в большей степени, чем...
Уф. Не знаю. Не знаю! То есть я не то что бы против того, что она Споку в пон-фарре помогла; там все вполне очевидно. Ну и что она от этого смущается, хотя тогда с ней явно не Спок был - ясно, конечно.
Я просто... не желаю в этом видеть нечто большее. Разве что - большее, чем следует, восхищение с ее стороны; эдакая влюбленность в учителя? Ну вот, это я понимаю еще. )))) Но оно такое, совершенно платоническое, по мне так. )
Пфпфпфпфпф. Какая разница. Вот. *тыкает в Heights* Вот так все было. И еще так. *тыкает в More than you could know* А еще лучше - вот так *тыкает в недописанное фикло*.


Как хорошо, что полуканоничным фактам можно выборочно верить. )))))

@темы: нервы, musings, just blah, trekking, я дуура

Comments

[H. Z.]

А! вот! вот это:

Разве что - большее, чем следует, восхищение с ее стороны; эдакая влюбленность в учителя

вот, собственно, о чем я и того! хDD

кстатте, а не подписаться ли мне на это твое убежище. А и подписаться!

Как хорошо, что полуканоничным фактам можно выборочно верить. )))))

ваистену... =)

[Verit]

Хель, на голову больная и влюбленная в Нимоя
но я просто знаю, в общем-то (а кто не знает ))))), что это такое. И никакого... пейринга там не предполагалось. Просто вот *______* восхищенные глазки, говорите-говорите-я-слушаю!
Но я вообще такой... гм. Да. По мне вряд ли можно что-то судить. Но конкретно мне - по чему еще судить? )))))

черт.

[H. Z.]

Verit

но я просто знаю, в общем-то (а кто не знает ))))), что это такое.

...восьмой класс, география
а у тебя, похоже, вотпрямщаз)) Не-не, это я так, даже не любопытствую^^

ничего не выдавало в нем разведчика, только купол парашюта, волочившийся сзади... х)))

[Verit]

Хель, на голову больная и влюбленная в Нимоя
у меня... не прямщаз. но у меня было наивное восхищение учителями, и обоих полов, если это важно x))
и щаз тоже нимножка есть, щаз чуть более взрослое, но восхищение, но это уже совсем другая история. )))

=) ага. где там было... во, нашла! barbossa.diary.ru/p72100643.htm

[H. Z.]

Verit
неа, это вообще не важно! х)) главное в человеке индивидууме - дух. А не пол. Свежая мысль, я знаю)))
хорошо)

а-а-а-а, блин, ржу! не, Спок истинный ариец, не женат, это факт))

[Veritty]

Хель, на голову больная и влюбленная в Нимоя
это я знаю! -))))

Ога.
Это мы с ней смотрели Patterns of Force, ну-да x)

[Annun]

Извиняюсь, если я (не очень) в тему
А TNG и Пикарда, присутствовавшего на свадьбе Спока, ты считаешь каноном? А Generations? С кем-то надо же было Споку переживать свои пон-фарры (?).
Лично я не против (если хороший фик), что Саавик после Генезиса забеременела. Но ничего сверх этого тоже не хочу.

[Verit]

Annun
Ну щаз будет честно и тупо: я не думаю об этом. Просто раз - и не думаю. )))))) Тем более [забыл, что хотел сказать]
скорее нет, но я... я правда. просто не задумываюсь о том, что было там. Только оч. редко, если решить, что 11й - канон, и Спока действительно потом забросило туда; а это допущение меня интересует лишь тогда, когда либо я задумываюсь, либо кто-то еще задумывается о его судьбе в той реальности - просто так или в виде фика.

Ну мне это как бы и неинтересно, и не хочется, и вообще. То есть я даже что-то читала (про Саавик и Спока, про поздние годы - у Анны Amuse, кажется), но ну его всё к черту, проститепожалуйста. )))) Я знаю, что это очень неумно, и очень просто, и очень по-детски, но мне как бы больновато об этом думать. Если б было еще все точно, а так... Можно же не считать ничего после смерти Родденберри каноном. Или считать. И ну уж насколько я знаю что-то про Generations, которые я не смотрела, там не дано достаточно оснований, чтоб оно казалось мне в нужной мере каноничным. И что я знаю из его создания

[Annun]

Verit, вот именно: до 11 фильма можно было спокойно игнорировать Generations, а теперь - де-факто канон, что Спок жил очень долго и без Кирка, так или иначе. Я люблю задумываться о старости - хотя больно, да.

[Veritty]

Annun
Я не считаю 11 априори каноном. )))))) Он все-таки совсем другое, и если ТНГ, и Generations - это еще они вот, то 11й
Я ж его вообще не очень. Как там AS сказала. "It is further powered by Leonard Nimoy for being the first person to ever call me a dickhead. I forgive you."

[Annun]

А-а-а, до меня только теперь дошел смысл этого dickhead - где-то Нимой это говорил про тех, кто не любит / не смотрит 11 фильм?

У меня очень двойственное отношение к 11-му. Про детишек - это другие люди с такими же фамилиями, ничем не хуже миррора. А про Спока-Нимоя - канон.
Хотя мне никогда личный канон не мешает читать фики, в которых по-другому. Зачем он тогда вообще нужен?

[Verit]

Annun
да ))

Мне тоже нравится линия Спока-Нимоя. Твой пост про 11й у меня среди закладок открытый, все никак не откомментировать. ))))
Ну, есть люди, которым мешает. )))))))))
У меня очень мало личного канона. Наверное, одним из немногих будет юст в ТОСе - что не мешает мне читать уйму фиков, где в ТОСе начинаются больше-чем-дружеские отношения, ибо было бы глупо. ))))))) Однако first-time после ТМП - не особо-то личный канон (хотя нравится), хотя это одно из самых любимых timeframe для фиков. Я как базовый ЧИшник [везде оно лезет] вижу огромное кол-во возможностей, в том числе то, где они hook up ажно после шестого фильма или не hook up вообще никогда, причем и тут это может быть ангстово, а может быть тихо-мирно-дружески.
Как в "How Do You Feel?" - прекрасный фик. )))) Вот из того, что могло бы быть каноном и мне как каноно импонирует. Читала?
То, что мне нравится вечный юст или просто стронг френдшип - тоже не личный канон, скорее даже обратное, ибо Киркова "sensual nature" (c) AS... %) не позволяет предположить такого. )))))))
Учитывая, что сила чувств - это уже точно личный канон да и не личный даже.
Так вот, линия Спока-Нимоя в 11м - красивая вещь, и грустная вещь, и очень правильная в чем-то, и мне интересно на это все посмотреть, но это одна из возможностей, которую я не считаю каноном, но и не отрицаю категорически. Я вообще почти ничего не отрицаю, кроме ООСа. )))))))))))

[Annun]

У меня точно такая же привычка оставлять открытые вкладки на месяц - в надежде, что все-таки что-нибудь умное напишу.

По поводу начала отношений в ТОСе у меня такая теория: люди начали писать фики задолго до выхода первого фильма, а о чем писать? Правильно, ферст-таймы. А с тех пор как-то повелось))) И вообще, без первого фильма разве ты сама была бы так категорически настроена на юст?

"How do you feel?" - вот это? Читала, но не помню))

Я вообще почти ничего не отрицаю, кроме ООСа
Я тоже, даже ООС не вижу)))

они hook up ажно после шестого фильма или не hook up вообще никогда
Не, вот этого я не вижу совсем (ну, меня надо очень упорно убеждать, Sundara "Passages" - или как оно там - я не поверила). Ты в это легче веришь, потому что тебе в принципе нравится эта идея, безотносительно персонажей, нет?

[Verit]

Annun
ну вот и я подумала, а вдруг когда-нибудь

Не знаю. )))) Я не категорически, я же сказала, что читаю; я также совсем не пытаюсь никому свою ТЗ навязать. Я вообще по жизни не пытаюсь свою ТЗ по любому вопросу навязать; я ее просто рассказываю. Иногда могу очень долго и упорно рассказывать, даже если никто не слушает.
И я вполне понимаю, что до ТМП писали, и я читала эти фики. )))))
Без первого фильма у них была бы другая история и другие отношения. =) Не вижу смысла тут speculate, потому что в первом, не говоря уже о втором-третьем, нам очень важные вещи, по-моему, сообщили насчет них, их чувств и отношений. ))))

Да. )))) Люблю этот фик.

Не, вот этого я не вижу совсем (ну, меня надо очень упорно убеждать, Sundara "Passages" - или как оно там - я не поверила). Ты в это легче веришь, потому что тебе в принципе нравится эта идея, безотносительно персонажей, нет?
Ну я в кач-ве примера привела, что меня не сильно такое дергает. Хотя в принципе я не верю, нет. )))) тем более, что хотя Passages очень трогательные (и даже не в плане КСа, а в плане самого Кирка, например), сиквел к ним мне не очень понравился, но это личное.
Но в What the Heart Remembers? я верю. А вот позже, вероятно... мм. Да и тут особый расклад нужен.

Да, мне в общем-то нравится это идея, безотносительно. )))) Не значит, что я не люблю ER и не почитала бы - очень даже почитала бы, особенно по тому времени, 5-6 фильм, но нифига ж не пишут. =(

Пф. Меня немного утомляет. )))))))) Дискутировать. Люблю, но утомляет

[Annun]

Да ты не нервничай так))) Я не хотела именно спорить, это просто объяснение и обсуждение наших мнений, по-моему, ничего страшного, если мы где-то не согласны))
вообще по жизни не пытаюсь свою ТЗ по любому вопросу навязать; я ее просто рассказываю. Иногда могу очень долго и упорно рассказывать, даже если никто не слушает.
Я такая же. Кажется)

"Категорически настроена" значило "глубоко убеждена, личный канон", а не "отрицаешь все остальное".
Ну-у не знаю, если ты читаешь фик по ТОСу (привязанный к эпизоду, например), при чем здесь фильмы? Разве что - нам показали, куда могут зайти эти отношения, будущую чудесную перспективу, ну и наше понимание героев тоже углубилось.

Да-да-да, ER по 5-6 фильмам - мечта идиота))
Оказывается, я правда вредный канонист, хм...

[Verit]

Хорошо. Я не люблю спорить. То есть люблю, но тут нужны особые условия, и вообще, я должна ощущать себя умным, а собеседника - идиотом
Ничего страшного. Не считая того, что я боюсь, что меня начнут считать идиотом

Ну, у меня другое ощущение слова "категорически" просто. Semantics. Спасибо. ))
Мммм. Ну, обычно я, читая фики по ТОСу, о фильмах думаю нечасто. Но бывает. Но если в вакууме смотреть. ))))) Понимаешь, если там у них ферст-тайм и устанавливаются отношения, то отношения все равно установятся разные у разных авторов, хоть в мелочах, но разные (ну, у кого-то может и совпасть, но редкость). Соотвесттвенно, например, причина ухода на Гол подойдет одному, но другому нет... запуталась. Я, кажется, не то хотела сказать. Вопщем, чисто читая фик - не всегда задумываешься. Некоторые вообще так и пишут: "у меня Гола не было". ))))))))
Мы их всех немного по-разному пишем, все-таки. Тьфу. Черт, я правда устала, мозги уже аааааа плавятся. )))))) Хотела сказать, что в пределах... ну это как в пределах значения экологического фактора *оо, оно полезло )))))* есть некоторые пределы In Character. ))))) Все IC, что пишут - оно в пределах, но оно может различаться просто потому что аффтары тоже разные. ))

[Annun]

я должна ощущать себя умным, а собеседника - идиотом
Как мне это знакомо))) Если начинаю что-то упорно доказывать - значит, считаю, что человек ничего не понимает в жизни вообще. Обычно это быстро проходит)), и выясняется, что спорить было бесполезно. Поэтому предпочитаю обсуждать. Редко считаю людей идиотами, поэтому сама не боюсь, просто в голову не приходит))

А, еще нам сказали хорошее слово тхила)
У большинства ферст-таймов выходит насторение "все жили долго и счастливо" = "Гола не было". Наверное, поэтому мне в них как в канон не верится... Навскидку не могу вспомнить таких, которые бы вписывались.

Я бы сказала, что для Кирка эти границы IC о-очень широкие))
Я тебя не отвлекаю от важных дел, не?

[Veritty]

Наверное, поэтому мне в них как в канон не верится... Навскидку не могу вспомнить таких, которые бы вписывались.
Да, плюс сто!

Я бы не обсуждала, если б ты отвлекала. )))) Я собиралась закончить к шести перевод, и я его закончила.
А вот скоро (сейчас выложу фик и эссе AS и пойду) я займусь делами, и никто меня от них не отвлечет. )))))